Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.

Az olvasó sem fáklyásmenet

Na ezt most csak teljesen úgy zárójelbe, aztán holnap hátha tudok mesélni megint valami okosat. szóval reggel belenéztem a postafiókomba, ahol Karikásostor levele fogadott, amihez csatolta az alant megtekinthető képet, tökéletes bizonyítékát szolgáltatva annak, hogy az itt rezidens olvasókat sem a nyári szellő edzette és feltehetőleg nem zimankóznak ha bárkit is le kell bunkózniuk.

 

gyerekek én ennek faszán örülök, mert az ilyen erőben okos, tesztoszteronban bőséges lelkeknek egyszerűbb a mesélés is, nem kell baszkodni mindenféle összefüggésekkel, meg cselekényvezetéssel, elég rábaszni a kis kialakulatlan hobbitokra, és az én olvasóm máris boldog és vidám.

legutóbb fradimeccsen is bunyóspityu spanommal épp elhelyezkedtünk a kedvenc két székünkre, alig lépek rá foggal a tökmagra, amiből pityu nem kért merthogy bizgerálja az ínyét a cucc, amikor megjelentek a kerítésnél fekete kapucnis arcok, és hogy kétség ne férjen hozzá, hogy kik ők, a hátukon virított nagybetűkkel h felvidéki harcosok. előkerültek a szokásos molinók, simontibi, nagyrántotthúsos térkép stb. amit megkapó rutinnal kirakosgattak, majd szigorúan háttal a pályának harapták a markukból a szotyit és felügyelték a szurkolást.

a pályán sportkommentátori fordulattal élve kiegyenlítetlen küzdelem folyt, a labda nyomasztó fölénye dominált, a bét viszont komolyabb dolgok foglalkoztatták, amit meg is énekeltek, elsősorban a cigánybűnözés azonnali befejeződésére felhívó dal (cigánybűnözés, cigánybűnözés ELÉGVÓÓÓÓT), és egy erősen negatív felütéssel induló, de aztán happyenddel záruló örökzöld formájában (undorító kisteleki / szemét, korrupt mlsz / meglátjátok vissza térünk, / és a FRADI bajnok lesz /LÁLÁLÁLÁLÁLÁLÁÁÁÁÁÁ). a harminchatodik percben végre történés volt, megérkezett ernő bá, szokásos viseletében: strandpapucs, kőműves sapka illetve fradimez, jól betűrve a címerig felhúzott kék mackóba. ernő, hol a jó kurva anyádba voltál, üdvözölték őt a barátai, szartam, szevasztok köszöntött ernő bá is mindenkit. körülöttünk egyébként a reális zöldek platformja csoportosult, akik többnyire tiszta fejjel értékelték a játékosok kvalitásait, és bizony nem voltak optimisták. a harcosok viszont valószínűleg csak a nemzeti sport beszámolójából ismerhették a játékosokat, mert csak egyszer fordultak a pálya felé, amikor a közelben az ellen bedobáshoz jutott, szépen ki is trapézoltak a kerítésre, aztán egy mocskosgeciparasztkurvanyád kíséretében ki is dobták gyorsan a gyerekre, amit sikerült iziben a szájukban összesűríteni.

ahogy megelégedetten visszafordultak az egyik harcos erősen elkezdte szugerálni a homlokomat, majd kicsit elkezdte lökdösni vállal a mellette állót, és mutogatott ujjal a fejemre, azt hirtelen öt lépéssel előttem termett. tevagyatibi? mondtam neki, hogy nyert. szevasz, szevasz, te, te tibi, figyeljél olvasom a blogod, nagyon jó, hallod. csak izé írhatnál már néha a csapatról is, nem? de mondom, de de majd fogok, úgy lesz. gondoltam ezt most kár volt megígérnem, eddig jobbnak láttam ha szűk körben marad, hogy például a felemás cipőben küzdő kókuszkergetőnek mekkora ellensége a labda gyerekkora óta, aztán ha mégis valahogy az aurájában marad a guruló varázsgömb, a megelégedett szurkolók rögvest kilátásba is helyezik, hogy bedobnak neki egy fürt déligyümölcsöt. vnade figyeljél tibi, az nagyon jó amikor rábaszol azokra a hobbis arcokra. mondtam neki h kösz, igyekszik az ember. na és akkor figyelj tibi, peti jövő héten már játszik, hallod, azt izé addig is hajrá fradi azt minden köcsögnek meg izé a kurva annyát.

mit lehet erre mondani, nektek mindig igazatok van.

Címkék: az olvasó sem fáklyásmenet

2009.04.28. 07:50 61 hozzászólás

A bejegyzés trackback címe:

https://tibor.blog.hu/api/trackback/id/tr341088849

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Armbar 2009.04.28. 08:08:43

hol van már a jó Hipósferi?:)

gerasz 2009.04.28. 09:20:24

"a labda nyomasztó fölénye dominált"

Mennyire igaz

totyatotya 2009.04.28. 09:33:59

nagyrántotthúsos térkép - ez császár volt, Tibi xD

Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és 2009.04.28. 10:48:51

hát nem tudom, nekem mindig keresztbeáll a kaki a hátsófelemben, amikor leszállok a népligetnél a buszról, és látom, hogy megint tele van ordítozó emberekkel a megálló. bár eddig még nem történt baj, remélem, ezután sem lesz.

Teasing Angel 2009.04.28. 11:31:39

jól tolod. kiváncsi vagyok, kinek mi esik le belőle :P

gyuróspityu 2009.04.28. 11:39:33

Nagy meccs volt! De téged is úgy kellett visszafogni mikor a Pistát letarolta az a fasszopó senki kapus! Egy pillanatra keresztbe állt benned a töki testvérem...

jawbone 2009.04.28. 12:04:12

mehehe Tibi ez megen odabaszott rendesen

IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2009.04.28. 12:15:03

@Karikásostor: nah hát vasemberben is csak egy érző szív dobog...

@gyuróspityu: nade azér az te voltál, aki haza már metróval meg villamossal akart menni, hogy útközben azér törlesszen

Trenton 2009.04.28. 12:34:31

Tibor,
mi a véleményed erről az LP vs. BD vitáról?
Minden fórumon ez osztja meg most a fradistákat..

IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2009.04.28. 12:58:01

petinek játszania kéne, legalább meccs közben becserélni az elején. még ha az edző öregnek bénának sántának is tartja, és persze nyilván a szurkoló ne ugasson bele a csapatösszeállításba, de most már a nagy valószínűséggel behúzott bajnokság, pet i múltja miatt igazán érthetetlen kezd lenni a dolog, hogy legalább csereként miért nem...a fradi szurkolók idegeivel pedig nem jó baszakodni, meg nem lenne jó amúgy sem ha lenne megint egy ügy.

de most pár a peti is türelmetlen, aztán akármekkora fradi szíve van, csak egy-két idénye van hátra, aztán nyugdíj...

mondom mégegyszer ezt annak ellenére, hogy amúgy kifejezetten nem örülök annak, ha kedves szurkolótársaim mindenbe bele akarnak pofázni

Dr.Bio74 2009.04.28. 14:13:50

Eh, ez király volt. Nem szoktam a focival foglalkozni, de jó tudni, hogy a lelátón megfordul néhány értelmes arc is.

Trenton 2009.04.28. 15:02:10

Ha tudtam volna, hogy ott ülsz a K-L környékén, meghívlak szünetben egy jó zsírosdeszkára...:)

webmestar 2009.04.28. 16:28:19

kistuloki meg monnyon le

retroflexus 2009.04.28. 18:03:06

Ezek szerint tényleg ekkora gyökerek vannak a fradisták között? Az ellenfelek szurkolóitól hallottam már ilyeneket, de most belülről is hasonló olvastam.

Peter Faith · http://peterfaith.blog.hu 2009.04.28. 19:55:18

olyasmi mint a tarda, meg ez. Lehet még jó : peterfaith.blog.hu

dr poljakov 2009.04.28. 20:50:51

@Monitorfej: Kurva gáz ez a blog spam tesókám. Máshol is láttalak. Szóval szűnnyél meg.

Tibi, tuttam, hogyfradista vagy.

RoFä 2009.04.29. 05:40:42

Tibor, erzeleljuk am, hogy ertuk haragszol, nem ellenuk :)

instant legenda 2009.04.29. 09:20:09

Jót röhögtem, de azért Hajrá Fradi!

Ja, és Lipcseit a csapatba!!!!

ratatüj - az édes vadállat 2009.04.29. 12:44:00

Zöld lálá, zöld lalo, lipcsei szereti nagyon ;)
Vannak ilyen rokonyok, akik a rántotthús rágós szélébe estek a trianoni díszvacsorán, aztán azért vannak dolgok. Az, hogy katonaságnál mocskos magyarok felkiáltással többet verték őket, mint Tibor meg az Ogre összeadva a hobbitokat, amikor szar a lapjárás, nem is volt nekik annyira meglepő. Nagy Fradi-drukkerek, már vagy kétszer megígérték, hogy következő meccsre kivisznek jól ellenni, aztán valahogy mindig elmarad, pedig évekkel ezelőtt került szóba. Gondolom édsapám finoman rájuk szólt, hogy nem kéne a gyerekek belevinni a jóba, csinál az magának egyéb problémát eleget. Öreg fiatalon tízpróbázott, most meg bő 110kg, van rajta pocak is, de nálam még gyorsabb. Ha valahol bemutat, az általános reakció, hogy na ti akkor bátran jártok kocsmázni.
Szóval a srácokban egyébként van vagy hatszorannyi magyarságtudat, mint egy miép+jobbik koalíciós ülésen, aztán kicsit úgy melengeti az ember szívét, hogy miket bevállalnak azért, amiben hisznek.
Tudja a faszom, minek kezdtem ömlengeni, de ha majd valakire rájön a nagy szocializálódás, akkor szóljon már, gondolom a meccs is olyan mint a szex, egyedül unalmasabb.

paxmaffioza 2009.04.29. 21:56:23

HI ALL!
A legnagyobb:"nagyrántotthúsostérkép":-)

fradika01 2009.04.30. 03:39:43

a Lipcsei képviseli most a Fradit. nem tudom Tibi te hova jársz edzeni, de ha megkérdezel valakit onnan ahova a "Fradi" néha lejár "gyúrni" (kőbánya) akkor elmondják, hogy viselkedik és hogy milyen fontos neki az EEE. inkább játszunk itt a 2-ben, de ilyen emberek ne vegyék magukra ezt a mezt.... utána nem csak nb1 lenne hanem újra bl. ha nemcsak a zsé lenne fontos. az fontos, de első a fradi, második a család, utána jön a zsé meg a többi :)))

Peter Faith · http://peterfaith.blog.hu 2009.05.01. 12:24:59

Tibikém, fasza a blog mint mindig, de azért egy kis gerinctelen önrekálmot idebaszatnék, mert hasonló az én blogom is, legalábbis ezt mondják itt a szakik :) peterfaith.blog.hu

biharivikifufu 2009.05.01. 19:35:04

Isteeeeeeeeeeeeeeen vaaaaaaaaaaaaaaaaaaagy!

biharivikifufu 2009.05.01. 19:44:51

had mondjak egy meseszép filmcímet, épp a melóhelyemen szemezgetve a kínálatból: "a bolygó neve anál" hát még hogy nincs fantáziájuk Koviéknak! :D

Mitya Ivanov 2009.05.05. 09:12:00

a rántotthúsos poén nem kellett volna

IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2009.05.05. 18:24:39

@Mitya Ivanov: de jó hogy ezt megjegyezted, mert engem is igazán kiváncsivá tettél most. tudom, hogy az összes hasonló blogban rendszeresen kommentezel, itt meg még soha, de most, most mi vitt rá, hogy tegyél végre egy megjegyzést? (nyílván nem hiúságból kérdezem, akkor nem adnám ki magam.) pont ez verte le a lécet, vagy mi a túró?

elképzelésem sincs. a nagyrántotthúsos térkép csak akkor nevetség tárgya, mikor azt fejezik ki vele... mit is? az odáig ok h feltételezem rossz poén élcelődni egy térképen, mely az egykori magyarországot ábrázolta, és amivel magyarok pusztán csak a hazaszeretüteket akarják kifejezni? azok, akiknek első dolga hogy pofánköpjék másik szeretett honfitársukat, csak azért mert másszínű mez van rajta? szerintem ez sem sokkal jobb poén. (nem általánosítok, erről a sztoriról van szó.) téged az sért jobban, hogy lerántotthúsozom, engem meg az utóbbi. hogy beáll alá, azt onnan köp. neki nem a hazaszeretetéhez van szüksége a zászlóra, hanem önigazolásul: ahhoz hogy ő rendes ember, jó magyar, a legjobb. ezáltal lesz az a rajz egy rántotthús és semmi több. és nem azért mert én azt gondolom róla.

a térképről és a szimbólumról: nem hinném, hogy magyarországnak, vagy bármelyik országnak az lenne az esszenciája, hogy melyik fáig tart, és hogy néz ki a földrajz atlaszban. hanem talán az, hogy mi a fasz van benne.

ha valaki, mert van pénze és értékeli a kényelmet, a mebízhatóságot stb és vesz egy a8ast, akkor lesz egy luxusautoja. ha meg valaki lízingből, ilyenolyan offshore cégen keresztül, délszumátrai rendszámmal megáll egy ódival a dizsi előtt és bömbölteti benne lehúzott ablaknál a tercsinyszkit, akkor az max egy bohóc lehet a bohócautójában.

radiris 2009.05.08. 10:12:05

@dr poljakov:

Tibi csak fradista lehet, ezzel a szókinccsel.

radiris 2009.05.08. 10:13:23

Az önreklámozókat amúgy kibasznám innen.

Mitya Ivanov 2009.05.08. 11:01:01

@izomtibor: ki kellett volna fejtenem bővebben, mert teljesen félreértettél.
nemrégen talátam meg ezt a blogot az utolsó bejegyzés kivételével elolvastam és valóban: hibáztam hogy nem kezdtem el ömlengeni, hogy milyen jó és mennyire tetszik. Pedig tényleg.
Hogy mi a bajom a rántotthúsos poénnal? csupán annyi, hogy nem tartom jónak poénra venni azt, amiben valaki hisz. Mert az a "rántotthúsos" térkép valakinek sokat jelent, hogy mit, az az ő dolga. Valakinek azt jelenti, amit Te is írtál, egy szimbólum, ami bizonyítja, hogy ki mekkora magyar. Lelkük rajta. De nem általánosítsunk és ne azokból vonjunk le következtetést. Nekem azt jelenti, hogy egyszer kibasztak velünk, és van egy csomó olyan érték, ami egyszer a miénk volt, de igaszágtalanul elvették tőlünk, és most másnál van. Az egysoros megjegyzsésem azért született, mert abban a pillanatban ugy gondoltam, hogy le kell írnom. Nekem ez fáj és kész. Hülyeség, hogy ezt itt magyarázom, de megkérdezted...

IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2009.05.08. 12:36:12

@Mitya Ivanov: jajj hát azt ömlengős dolgot azt nagyon jól tetted, hogy nem erőltetted...

nem tudom lehet. lehet, hogy igaz nem jó azon élcelődni, ha valaki hisz valamiben. és mondom, nekem itt sem azzal van a bajom, hogy miben hisz, hanem hogy hogyan.

de azért gondolkodom rajta egyet, aztán hétfőn visszatérek.

gyuróspityu 2009.05.08. 15:12:03

@izomtibor: @Mitya Ivanov:
Én szeretem a rántotthúst
És lehet h elvették de 2004 május 1.-én a többszörörsét csatolták vissza...

Brummm 2009.05.08. 15:39:55

Nem egészen értem, hogy mi az, ha valaki "hisz" a nagyrántotthúsban / nagymagyarországban. Ebben nem kell hinni, Mo. volt nagyobb is. Ez tény, nem hit kérdés. De most kisebb. Ez van, ezen már kár keseregni. Mondjuk én személy szerint nem is bánom, hogy a horvátok nem Mo-ból akartak kiválni némi fegyverropogás kíséretében.

De tényleg: minek ezen rágódni? Se az élet nem igazságos, se a történelem. Viszont aki előre néz, és erejét megfeszítve dolgozik, az jut 1ről a 2re. Az érték nem határokon túl, vagy innen van, hanem az emberekben. Az ország attól lesz értékes, ha nem szemetelsz, lenyírod a házad előtt a füvet, előzékeny vagy autóval, vagy BKV-val közlekedve és mosolyogsz a másik emberre.

Azt meg visszautasítom, hogy akármilyen szimbólum alá rendeződő, vagy hőzöngő emberek akarják meghatározni, hogy ki magyarabb. Ez nem bizonyít semmit.

@ndtomas 2009.05.09. 13:46:51

Hazánktól, és egyáltalán az európai befolyási övezettől távol élve, végeztem egy kis kutatást, hogy a régebbi kultúrák hogy ismerik "kis" hazánkat.

A helyzet az, hogy az ázsiai kultúrkörben igencsak az ősi nemzetek között tartanak számon bennünket. Egykori fénykorunkban, és hatalmunkban egyik sem kételkedik. Az égvilágon semmit nem hallottak a finnugor eredetű meséről, hogy népünk az orosz sztyeppén keletkezett a nagy semmiből. Eredetünket ma már ősinek tartott civilizációk a sajátjuktól régebbire datálják, és Mezopotámia területére, az emberiség bölcsőjébe helyezik. Némelyikük büszkeséggel vegyes félelemmel beszél arról, hogy az államalapitásukhoz elengedhetetlen saját haditechnikájukat részben tőlünk sajátitották el. A kinaiak a nagy falat miattunk épitették. Egy mongol térkép szerint az i.e. XII.sz-ban a birodalmunk a következő területet határolták: Közép-Európától Szibériáig, a mai egész Oroszországgal, Kina felével, Kazahsztánnal, stb. Észak-Indiáig, Irán egy részével az Indiai tengerig.

A Biblia szerint Noé 8 fős családjátől származik az összes nép. Egyik unokáját Magóg-nak hivták. Nimród egy másik leszármazottja, aki szembeszegült az isteni akarattal - ami az volt, hogy oszoljanak el az emberek az egész bolygón -, egyesiteni akarta az embereket, hogy maguknak hirnevet szerezzenek. Ez az Isten elleni lázadó szellem jellemzi Magóg fiait is, akiktől a magyarok származtatják magukat leszármazás szerint, és Nimródtól eszmei sikon.

Az első népek ezt a szellemiséget a mezopotámiai Babilonból vitték magukkal, ezért egyeznek meg a világ vallásai az alaptanitásokban és az ünnepek dátumaiban. A magyarok ősi öltözete kisértetiesen hasonlit a legrégebbi civilizáció, a babiloni felső osztályára, akik papok, állami tisztviselők, gazdasági vezetők voltak egyben, (vagyis urak; Babilon egyik városa: Ur). Egyes források szerint a legrégebbi fennmaradt irások, az egyiptomi hieroglifák és a sumér irás a magyar nyelven keresztül érthető meg a legkönnyebben. Ady Góg és Magóg fiának nevezi magát, és ezt a büszke de tragikus sorsot határozza meg a magyarok életelvéül. Ami a Biblia Istene számára egyenlő a pogányság szimbólumával, a lázadással ellene. Mint amilyen Nimród volt, aki miatt ennyi nyelvre összezavarta az embereket, hogy mindenképppen szétszéledjenek, és az legyen, amit Isten akar, ne az amit az emberek.

Most ugyanigy megvan a saját akarata arra, hogyan oldja meg véglegesen az emberiség gondjait a szegénység, a háborúzás, a rasszizmus, de még a betegségek, az öregség, a halál dolgában is, és főleg az igazságtalanság ügyében, ami ennek a blognak a kiváló iróját és tisztelt olvasóit a leginkább érdekli.

A Bibliából lehet a legtöbbet megtudni Isten Királyságáról, ami felváltja majd ezeket a jelenlegi kormányokat a magyarok ellenségeivel együtt, és igazságot tesz a Földön. Aki szeretne ennek az alattvalója lenni, az már most megteheti, és aktivan részt vehet abban, hogy ennek a hire az egész világon elterjedjen, - amiben én is részt veszek külhonban - , hogy bárki megkapja ennek a választási esélyét. Mert amikor ez elérte Isten szerint a kellő mértéket, beiktatja a Kormányzatát és megsemmisiti a jelenlegi elnyomó rendszereket, és bevezeti a földi Paradicsomot, amilyen eredetileg Ádámnak és Évának megvolt. Érdekes, hogy azokat az embereket, akik a végső csatában ellene fordulnak, Góg és Magóg fiainak nevezi a Biblia, amelyik név alatt a lázadó emberiség egyesül ellene. Ez lesz Armageddon. (Bővebb info priviben kérésre.)

Most mindenki eldöntheti, hogy mi akar lenni: a családtól örökölt lázadó szellemű, vagy megtér Istenhez, Akitől az életet kaptuk eredetileg, lázadó őseinkkel együtt. Nem muszály Isten Királyságát választani, lehet még álmodozni a korábbi magyar dicsőségekről, és továbbra is Nimród szellemiségét követni. Akinek ez szimpatikusabb, az viszont ne csodálkozzon, ha ezzel nemcsak a szomszédaival kerül ellentétbe, hanem minden jószándékú és szelid emberrel, és főleg Istennel is, és emiatt kimarad a Paradicsomból, és minden földi jóból. Egy bizonytalan kimenetelű eszméért cserébe, aminek már Ady is csak tragédiát jósolt.

Mitic 2009.05.10. 00:10:20

ezt a hit dolgot én sem értem. viszont teljesen érthető szerintem az általánosítás a nagymagyarországos dologgal szemben, teljesen rossz üzenete van mostanában. mondom ezt úgy hogy nekem is van nagymagyarországos pólóm. mostanában pont ezért nem hordom, nem szeretem ha félve néznek rám az emberek.
amúgy egyetértek Barna Medvével, kár ezen rágódni, de engem ha ránézek egy nagymagyarország térképre vagy képre, akkor mindig arra emlékeztet, hogy érdemes dolgozni egy jobb életért, de soha nem szabad elbíznod magad, mert bármikor beüthet a krach.

Beautyqueen 2009.05.10. 11:05:50

egy hete nincs új poszt.
tibi, minden rendben veled?

Grifter 2009.05.11. 21:33:04

@ndtomas: Egy klasszikus jut erről eszembe: "Szerintem neked meg a kurva anyádat." Pedig érdekesen indult...

@ndtomas 2009.05.13. 05:59:32

@Grifter: Látom, neked már sikerült választani. Zsigerből, észérvek nélkül.

Grifter 2009.05.16. 06:20:10

@@ndtomas: Észérvekről majd akkor beszéljünk, ha a vallást is észérvekkel terjszetik.

@ndtomas 2009.05.16. 12:01:26

@Grifter: Ahhoz aztán nagy ész kell, hogy az Univerzum csak úgy a nagy semmiből lett, "magától" rendszerbe szerveződött, törvényeket alkotott, és életet hozott létre az élettelenből - mindezt vakvéletlenül, meghazudtolva a valószinűségszámitásokat!

Grifter 2009.05.18. 04:41:06

Igazad van. Isten létezik. Ráadásul az összes. A világvallások, az alváltozatok (csak keresztényből van pár száz versenyző), a szektások, a kannibálok meg minden elbaszott helyen élő népcsoport istene létezik. Persze, értem én, isten útjai kifürkészhetetlenek (mármint mindegyikké). De azért sztem mégis csak a kurva anyád, mert első sorban ő tehet róla, hogy hülye vagy.

Ohh, és jogod van azt hinni amit akarsz. A buzikkal sincs bajom, azokkal sincs akik pártgyülésre járnak, meg az UFO hivőkkel, nah azokal főleg nincs - amíg nem akarnak engem is rávenni/megtéríteni/meggyőzni.
Érted-e? Nem hát, de nem baj. Tépj egy számot!

Grifter 2009.05.18. 04:47:32

Jah, és még egyet szeretnék tisztázni:
"Most mindenki eldöntheti, hogy mi akar lenni: a családtól örökölt lázadó szellemű, vagy megtér Istenhez, Akitől az életet kaptuk eredetileg, lázadó őseinkkel együtt."
Én maradnék az én anyámtól tanultaknál és lázadó szellemű ember leszek, aki majd felcsinál egy nőt aki anya lesz és így tovább adjuk a lázadó szellemünket.
Te pedig tetszés szerinti módon érintkezhetsz szexuálisan az isteneddel a királyságában, mindenkinek jobb lesz így.

@ndtomas 2009.05.18. 19:17:04

Ne tévedjünk! Nem állitottam, hogy minden vallás jó. Mivel egymásnak ellentmondó tanitásaik, gyakorlataik nem lehetnek egyszerre igazak, ezért kizárásos alapon csak egy igazi létezik, a többi tévedés. Sőt! Csapda és szélhámosság. De ez nem jelenti azt, hogy akkor már Isten sem létezik. Mint ahogy a márkahamisitvány utánzatok sem jelentik azt, hogy nincs eredeti márka sehol. Azt meg pláne nem, hogy magától összeállnak a nyersanyagok a sarokban márkás sportcipővé.

István királytól, 948 évig alap volt, hogy minden valamirevaló magyar elfogadja Isten létezését tényként. Azóta idegen behatásra erőszakkal megváltoztatták a nemzet világnézetét. De ha most egy csoda folytán 1000 óta minden magyar újra élhetne, mit gondolsz mit gondolnának a te nézeteidről, mennyire vagy magyar, és mennyire vagy idegen ország ellenséges és természetellenes ostobaságának befolyása alatt? Vagy te még őellenük is lázadnál? Akkor hol a te hazád? Nem felejtetted itt magad '89-ben Szásával?

És egy másik tévedés: az életet nemcsak szexuális úton lehet továbbadni (pl. mesterséges megtermékenyitéssel). Igy Istennek sem volt szüksége erre, amikor az első embert létrehozta.

De ha te úgy gondolod, hogy inkább a majmoktól származol, akkor, hogy hagyod szivtelenül a családodat az állatkertben? Miért nem velük "frissited" inkább a vérvonaladat?

Grifter 2009.05.18. 22:59:27

@@ndtomas: Létezik Isten. Hat nap alatt teremtette a világot és a hetediken lepihent. Ez észerűbb. Meggyőztél.

Mondjuk ki vagy te, hogy el tudd dönteni melyik vallás jó? Vagy hogy csak egy isten van-e? Felfogtad Istent a maga valójában, megjelent neked és beszélt hozzád? Netán az agyad 100%-át használod?

Az emberi agy nem képes feldolgozni a világot teljes egészében, megérteni meg főleg nem. Ráadásul csak az idő múlásával tudja befogadni az információt és felejt is az idő múlásával. Törekedhet rá, mint a tökéletességre, csak ugye elérhetetlen.
Valakinek pedig, aki egy zárt, szűk közösségben nő fel (bármilyen értelemben), sokkal egyszerűbb a dolgokat egy egyszerű indokkal megmagyarázni, mint mindent külön megérteni.
Ez a hit. Hogy mit ad neked, az csak a mögötte álló embereketől függ, nah meg tőled.
Amit pedig az életed során megtanulsz, az lehet számodra a bizonyítéka Isten zsenialitásának, érdektelenségének, szórakozásának, esetleg annak, hogy nem is létezik.
Tetszés szerint.

Viszont én nem akarlak arról meggyőzni, hogy bármit úgy gondolj, ahogy én, de ezt tedd már meg akkor te is ;|

IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2009.05.18. 23:34:03

nem hiszem, hogy a mi csökevényes agyunkkal akár csak egy töredékét felfoghatnánk, vagy megérthetnénk egy tökéletés lénynek, vagy anyagnak, vagy energiának, teremtőnek.

az emberszerűvé tétele, pl nagy szakálla van, néha morcos és akkor büntet, stb. segíti persze az elképzelését, de általában inkább szanalmas próbálkozás. még csak azt sem értjük, ami közvetlen közelünkben van, történik, hat meg akkor az egészet. na csak hogy en is beleugassak kéretlenül..na persze én is kurvára tévedhetek, mert én is csak egy hülye ember vagyok.

@ndtomas 2009.05.19. 02:43:27

@Grifter: Ha nem akarsz meggyőzni, akkor miért nem hallgatsz? Mivel vádoltál, sőt becsméreltél, ezért jogom van védekezni, főleg az elhangzott tárgyi tévedéseket az olvasó- és egyáltalán az igazság érdekében kiigazítani:

Az idézett részt a teremtési beszámolóról Bibliából eredetileg héberül írták. A magyarra fordított "nap" szó azon a nyelven nemcsak 24 órát jelent, hanem hosszabb időszakot is jelenthet. A teremtésre meghatározott időegységek a Biblia alaposabb ismerete mellett feltárulva valójában korszakok. Amelyben a megjelölt események sorrendje érdekes módon egybevág a jelenlegi csillagászati ismereteinkkel. Honnan tudta mégis az írója az egyes szakaszokat és a helyes sorrendet a mai kormeghatározó módszerek és megfigyelési műszerek hiányában? Vagy honnan tudták más írói, hogy a Föld gömbölyű, és a semmiben függ, szintén megelőzve jóval a korukban általános vallási és "tudományos" hiedelmeket? És honnan tudtak olyan eseményekről részletesen előre beszámolni, amik évekkel, akár évszázadokkal később, sokuk a napjainkban valósultak/valósulnak meg?

Íróik szerint onnan, hogy kapcsolatba lépett velük egy magasabb intelligencia, aki közölte velük, hogy jegyezzék fel, főleg a mi számunkra a dolgok mai rendszere végén, tanulságképpen. Mert hiába vagyunk jelenleg tökéletlenek és korlátozott befogadóképességűek, Alkotónk, mindannyiunk Ősapja, szeret bennünket és nem akarja, hogy tájékozatlanul találgassunk az élet fontos kérdéseiben. Útmutatója, a Biblia szolgál egyedül megbízható alapot arra, hogy valaki saját maga azonosítsa az egyetlen igaz vallást, utat Istenhez. Mert ebben egyedül Ő a kompetens, hogy meghatározza milyen imádatot fogad el, és mi az ami nem érdekli. Az egyénnek pedig az a felelőssége, hogy ezt egybevesse az útmutatójával, a valósággal, és visszajelzést kérjen Tőle. Ehhez nem kell, hogy megjelenjen. Mint ahogy neked sem kell, hogy megjelenjek, és beszéljek hozzád, még sincs kételyed, hogy nem magadban, vagy a szerverrel kommentelsz most. Ha látatlanban elhiszed, hogy létezem, attól még te sem válsz hiszékennyé. Mint ahogy a hit sem egyenlő a hiszékenységgel.

'A hit tényeken, a valóságon, az igazságon alapszik. "A hit a remélt dolgok biztosítékon alapuló várása, a nem látható valóságok nyilvánvaló bizonyítása." (Héb. 11:1) A "biztosíték" szó görögül (hy‧po′sta‧sis), a Biblia másik írott nyelvén, ugyanazt jelenti, mint amit az ingatlan tulajdonjogban használtak abban az időben. Moulton és Milligan tudósok a következő fordítást ajánlják: „A hit a remélt dolgokra szóló birtoklevél” (Vocabulary of the Greek Testament). Nyilvánvaló, hogy ha valamely személynek birtokában van egy ingatlan birtoklevele, akkor ’biztosan várja’, hogy egy nap valóra válik reménye a birtokbavételt illetően. A hit szó jelentéséhez kapcsolódó ’nyilvánvaló bizonyításnak’ fordított görög szó (e′leg‧khos) annak a gondolatát közvetíti, hogy valamit bizonyítunk, különösképpen olyasmit, ami látszólag ellentétben áll a valósággal. A meggyőző vagy konkrét bizonyíték egyértelművé teszi az előzőleg észre sem vett dolgot, ezáltal megcáfolja azt, ami csupán úgy tűnt, hogy valóság.' (Forrás: w91 9/15 10. o. 7. bek. Gyakoroljunk igazságon alapuló hitet!) Pl. nem minden arany, ami fénylik. De egy fémpróba, vagy mikroszkopikus vizsgálat bizonyítja az ellenkezőjét annak, aminek először tűnt. A hit ugyanígy bizonyítékokon nyugszik, nem a hívő képzelőerején.

A hit Isten ígéreteiben, hogy cselekedni fog, és helyrehozza a jelenleg elromlott állapotokat, többek közt a Bibliában előre megírt és utóbb a történelemben szemtanúk által ugyanúgy átélt, feljegyzett eseményeken alapszik. Ez a biztosíték, hogy akárhányszor megmondta előre mi lesz, az mindig beteljesedett. Miért kételkednénk hát pont most, amikor a dolgok a csúcspontjukhoz közelednek?

De a hit főleg azon alapszik, hogy létezik egyáltalán Isten. Enélkül lehetetlen túljutni a hitetlenségen. Pedig a látható Világegyetem az ok-okozat logikai elve alapján okozatként joggal feltételez okot. Hihetetlen összetettségénél fogva alkotott dolognak azonosított, mert a benne megfigyelhető törvényszerűségek, objektumok, szervezetek, szervek, elemek stb. alkotó létezése után kiáltanak. Ahogyan, ha a padláson találsz pár festményt, eszedbe nem jutna a véletlennek tulajdonítani, hogy a festékesdobozok egymásra estek a vásznon és abból lett egy önarckép. Ehhez a következtetéshez nem kell, hogy legyen fénykép a festőről, amint éppen nagyban pingálja.

Persze ezeknek a leellenőrzéséhez idő, és fáradtság szükséges. De nem megéri? Ki tudna ettől jobb alternatívát a jövőre, mint Isten? Ez minden magyar egyedüli esélye a jobb világra, nem a határrevízió, vagy hasonló politikai, gazdasági - egyáltalán emberi - törekvések! De aki a fejébe vette, hogy nem hajlandó megvizsgálni a bizonyítékokat, annak úgyis hiába beszélek. "A gonosz az ő fölényességében nem tudakozódik; Ez minden gondolata: „Nincs Isten!" (Zsoltárok 10:4)

@ndtomas 2009.05.19. 03:00:44

@izomtibor:

"Ugyan melyik apa az közöttetek, aki, ha a fia halat kér, netán kígyót ad neki hal helyett? Vagy ugyanígy, ha tojást kér, skorpiót ad neki? Ha tehát ti gonosz létetekre tudtok jó ajándékokat adni a gyermekeiteknek, akkor az égi Atya mennyivel inkább ad szent szellemet azoknak, akik kérik őt!”(Lukács 11:11-13)

". . .hogy keressék az Istent, sőt, tapogatózva keressék őt, és meg is találják, bár a valóságban nincs messze egyikünktől sem. Mert általa van életünk, általa mozgunk és létezünk, mint ahogy a köztetek levő költők közül is mondták némelyek: »Mert az ő leszármazottai vagyunk.« "(Cselekedetek 17:27-28)

"Közeledjetek az Istenhez, és ő közeledni fog hozzátok. Tisztítsátok meg kezeteket, ti bűnösök, és tegyétek tisztává szíveteket, ti határozatlanok." (Jakab 4:8)

"Boldogok a szelídek, mivel örökölni fogják a földet. Boldogok, akik éhezik és szomjazzák az igazságosságot, mivel megelégítik őket." (Máté 5:5-6)

IzomTibi · http://tibor.blog.hu 2009.05.19. 08:30:50

@@ndtomas: felre ne erts nem a hitet probalom barkinek elvitatni. a biblia pl egy rendkivul fontos es megkeruletetlen anyaga a kulturanknak, kinek ezert, kinek azert. meg ha nekem nem is az isteni kinyilatkoztatas forrasa, mert nem tudok elvonatkoztatni attol, hogy emberek irtak, de ami ebbol a szempontbol aggasztobb h emberek is szelektaltak a bekerulo anyagokat. a zsinat resztvevoi szellemet bizonyara a teremto vezette akkor ott, de en mar csak szkeptikus vagyok, elsosorban az emberekkel es nem elsosorban az istennel kapcsolatban. az elobbiekrol tul sokat tudok, utobbirol ugy erzem semmit. kis joindulattal tul keveset.

Grifter 2009.05.19. 17:27:36

@@ndtomas: Bocs, de eszem ágában sincs végigolvasni az ömlengésed. Te kéretlenül elmondtad, hogy másoknak mit kéne gondolnia, sőt, itélkeztél felettem már előre, mondván jól vagy rosszul döntök, más nevében ráadásul, mert még ahhoz is kevés vagy, hogy saját véleményed legyen, egyből egy felsőbb hatalom szószólója lettél.
Azt sem fogod fel, hogy isten felfoghatatlan. Akkor miért is tartanálak alkamasnak arra, hogy komolyabb dolgokról vitatkozzam veled? A hozzád hasonló vallásos emberekben az a legijesztőbb, hogy nem lehet nekik megmagyarázni, hogy hülyék.
Hihetnél amiben akarsz, senkit nem zavar vagy érdekel. De te másoknak is megakarod mondani a frankót.
Úgy forgatod a megfoghatatlan vallásodat, ahogy az neked tetszik. Az egész arra alapul, hogy nem lehet bebizonyítani, hit kérdése. Mégis bizonyítani próbálod/játok folyamatosan.

Talán van Isten, egy, vagy akár több. Talán vannak szándékai, talán csak tüsszentett.
Az viszont biztos, hogy te sosem fogod tudni felfogni, mire is képes, milyen céljai vannak vagy mi a motivációja egy felsőbbrendű hatalomnak. De nem csak te nem, hanem egyetlen halandó sem. Innentől csak abban bizhatsz, hogy a végtelen lehetőségek közül, te szerencsésen pont beletalálsz a felfoghatatlanba. Reális esélyed nincs rá, hogy bármit megérts vagy felfogj a szándékaiból.

Nem a hiteddel van a baj, hanem azzal, amilyne korlátolt és buta módon hozzáállász. Nem az a kérdés, hogy létezik-e isten, hanem az, hogy téged megkért-e rá, hogy másokat meggyőz erről. Én biztos vagyok benne, hogy nem, meg persze te is tudod ezt.

Vagyis adott vagy te, aki kéretlenül itélkezik mások felett és mondja meg nekik mit és hogyan is kéne tenniük (persze sosem pontosan, csak úgy körvonalazva, hogy bármikor belemagyarázható legyen bármi) és sértve érzi magát, ha elküldik a picsába.
Pedig ennyi erővel én is megmagyarázhatnám, hogy én vagyok Isten, oszt bizonyítsd be, hogy nem úgy van. Én magasabb szinteken gondolkodom, a céljaim kifürkészhetetlenek és a hatalmam végtelen. Ki vagy te, hogy ezt megkérdőjelezd?

Azt kell csak feldolgoznod, hogy nem tudod felfogni és megérteni a világot a maga valójában. Az pedig, hogy végül te megteszed-e amire rendeltettél (már ha egyáltalán van előre elrendelt utad) sosem lehet számodra világos, mert a cél nem az, hogy megértsd, hanem hogy teljesítsd ezt.

Ezek nem bonyolult dolgok, csak az emberek nagyon ritkán képesek objektíven vizsgálni a dolgokat. Mindent érteni akarunk, szükségünk van rá, mert amúgy megörülnénk. Ezért ha egyedül, mindentől elzárva nőnél fel, akkor az lenne az első számú vígaszod, hogy valaki fent figyel és vigyáz rád. Bármi történjék, egy akarat műve.
Életed során pedig eldöntheted, hogy megérteni szeretnél dolgokat, vagy egy pofonegyszerű magyarázattal letudni mindent.
Engem nem zavar, hogy te ezt választod, boldogok a lelki szegények.

Én maradok a felfoghatatlan valóságnál és nem fárasztom magamat és embertársaimat azzal, hogy én már értem b+, megmondom a tutit!

Részemről tehát lezártnak tekintem a vitát. Ha meg akarsz téríteni, az nálam anyázásba torkollik és minden újabb és újabb szar belemagyarázás azt eredményezi, hogy még inkább hülyének és lenézlek. Ha meg szépen csendben gyakorlod az elbaszott vallásodat, biztos nem fog inzultus érni ezért.

@ndtomas 2009.05.20. 04:10:16

@izomtibor: Nem szent tehén ez, aminek ne lehetne a farkát húzgálni :) Gondolom, pont az a lényeg, hogy egyeztessük, ki, hogy gondolja, több szem többet lát alapon. (Ezért külön köszönet a témafelvetésért, a válaszlehetőségért, és egyáltalán: a nyitott szemért, igényes tálalásért!) De ami csak dogma, az vesszen, ha nem állja a királyvizet. Ha vallási, ha filozófiai, ha családi örökség, ha városi-legenda, ha kocsma-„igazság”. Ne a tekintély, a hagyomány, a babona, a szokásjog határozza meg, mi az igazság, mi a jó magyarnak, merre az utunk, stb. Mert a meccsen beorditósdi nem pálya, nyilván.

Gondoltam bedobom én is, amit a témáról megtudtam. Álláspontom évek tudatosan szerzett eszenciája, nem érzelmek befolyása, pláne nem emésztetlen szlogenek ismétlése. Puszira nem hiszek el én se semmit. Épp ellenkezőleg: ellentétes nézőpontból, a bizonyítékok alapos vizsgálata után voltam kénytelen meghajolni. (Pl. a Biblia hitelessége is közkincs, szívesen megosztom priviben.)

De ha tud valaki jobbat, az most szóljon! „Akinek hangja van, az mire tartogatja?” (nem bibliai idézet) Ellenkező esetben ugyanezt várnám mástól. A gond azzal van, aki ugyanazzal a pályaszéli hangoskodással, verbális erőszakkal a másikba folytja a szót, azt gondolván, hogy az érveket pótolja az zsolozsmázás, meg a zaj. Vagy aki szerint ne is firtassuk, úgyse járhatunk a végére.

Nos, én a magam részéről nem fogok beletörődni, abba, hogy egyszer bekerülök a Vladi nagyfaterja mellé egy fakkba, és ennyi volt, kalap, kabát (lsd. tarda 63). Ha nincs más, akkor OK, ez van, ezt kell „szeretni”. De ha van, az engem érdekel! Mert túl sok forog kockán ahhoz, hogy lustaságból, büszkeségből, bizalmatlanságból, akármi miatt feladjam a kutatást és, hogy folyton ellenőrizzem magam, hogy a jó úton járok-e még, nem vitt-e el a céltól szél, szeszély, áramlat.

Mert az egész melldöngetősdi úgyis csak erről szól: ha már én nem vagyok nagy, szép, okos, ügyes, sőt, egyszer nem is leszek, legalább a sírom, az anyaföld, a haza az legyen. Na, ha már nem leszek, ez engem nem vigasztal. Pláne nem úgy, hogy ebben az alkotás jogán jogos Tulaj, a fasorba sincs!

@ndtomas 2009.05.20. 04:34:44

@Grifter: Tessék, a „megbizólevelem”, a megbizóm jogosultsága, és az üzenete. A többit innen majd lerendezitek ti egymás közt:

„Jézus pedig odament, és így beszélt hozzájuk: »Nekem adatott minden hatalom az égben és a földön. Menjetek hát, és tegyetek tanítvánnyá minden nemzetből való embereket, kereszteljétek meg őket az Atyának, a Fiúnak és a szent szellemnek nevében, és tanítsátok meg őket arra, hogy megtartsák mindazt, amit parancsoltam nektek. És íme, én veletek vagyok minden napon a világrendszer befejezéséig.«” (Máté 28:18-20)

„Ha azt mondom a gonosznak: »Ó, te gonosz, bizony meghalsz!«, de te nem szólsz, hogy figyelmeztesd a gonoszt az útja miatt, ő mint gonosz meghal a vétkében, de vérét a te kezedből kérem számon. Ha pedig te figyelmezteted a gonoszt az útja miatt, hogy megtérjen róla, de nem tér meg útjáról, akkor ő meghal a vétkében, te azonban megszabadítod lelkedet.” (Ezékiel 33:8-9)

„»De az igazságos a hite által fog élni.« Mert Isten haragja kinyilatkozik az égből azoknak az embereknek minden istentelensége és igazságtalansága ellen, akik igazságtalan módon elnyomják az igazságot, mivel ami tudható az Istenről, az nyilvánvaló közöttük, mert az Isten nyilvánvalóvá tette nekik. Mert az ő láthatatlan tulajdonságai világosan látszanak a világ teremtésétől fogva, mivel az alkotott dolgokból érzékelhetők, igen, az ő örök hatalma és istensége, úgyhogy nincs mentség számukra; mert bár ismerték az Istent, nem dicsőítették őt mint Istent, és hálát sem adtak neki, hanem üresfejűvé lettek okoskodásaikban, és értelmetlen szívük elsötétült. Azt bizonygatták ugyan, hogy bölcsek, de bolonddá lettek” (Róma 1:17-22)

Grifter 2009.05.21. 10:01:08

Gondolom pöcsétes papírod is van róla, barom...

@ndtomas 2009.05.21. 12:54:38

@Grifter: Jobb hotelek szobáiban az egész világon van, nem véletlenül a legnépszerűbb. Pecséttel, hogy össze ne keveredjen a sajáttal. De arra te nemigen jársz...

Grifter 2009.05.23. 13:25:10

Most a lelkembe gázoltál. Még egy amerikai Motel-ben sem jártam, egy senkinek érzem magam. Egyéként a világ nagyobbik felében nem a Biblia a szentírás és így a "jobb Hotel-ekben" sincs a fiókban, csak az amcsi filmekben, ahonnan te is vetted a butaságodat.

Most pedig, hogy rávilágítottál, hogy a vallásodat egy szálodai pecsét teszi teljessé, tényleg lezárhatjuk a vitát.

@ndtomas 2009.05.23. 15:19:49

@Grifter: „A Biblia egyértelműen a legek könyve: a világon a legtöbbször és legtöbb nyelvre lefordított, a legtöbb kiadást és a legnagyobb példányszámot megért könyv...eljutott a Föld szinte minden ismert országába és népéhez.” (Wikipédia)

Természetesen, a hotelpecsét csupán egy irreális válasz irreális kérdésre. Ahogy a bíróságon sem kérnek pecsétes megbízólevelet, hogy valaki tanú lehessen egy ártatlanul megvádolt személy mellett, ebben a vitában is csak a tények számítanak. Amivel viszont te nem szolgáltál, ellenben az enyémeket érdemben megcáfolni nem tudtad, nyilatkozatod szerint el sem olvastad, csupán sértegetésre futotta.

A tárgyban végzett kutatásaim során kialakult meggyőződésem, hogy az evolúció elméletében alapvetően nincs logika, és mindez arra enged következtetni, hogy az ebben az elméletben való hit inkább a hiszékenységre, mintsem a tudományra épül. Bizonyítására idézhetnék számos tudóst, de álljanak itt búcsúzóul csupán Louis Pasteur szavai a párizsi Sorbonne egyetemen tartott egyik előadásából:

„Uraim! Szeretnék utalni erre a (steril) folyadékra, és azt mondani önöknek: Csöpp vizemet a teremtés mérhetetlenségéből vettem, és ez tele van olyan elemekkel, amelyek alkalmasak az alacsonyabb élőlények kifejlődéséhez. És várok, és figyelek, és kérem, és könyörgök hozzá, hogy ismételje meg az első teremtés színjátékát. Ez azonban néma — néma a kísérlet kezdetétől fogva, mióta több év elszaladt; néma, mert távol tartottam attól az egyetlen dologtól, amit ember nem hozhat létre — a levegő csíráitól —, az élettől, mert az élet egy csíra, és egy csíra az élet. Az ősnemzés tanítása sohasem fogja ezt a halálos döfést kiheverni, amit ez az egyszerű kísérlet adott neki.”

mizie 2009.06.05. 16:20:34

Tibi, tényleg írhatnál többet a Fradiról. mostmár nyugodtabban járok ki meccsre, hogy tudom hogy maradt pár értelmes szurkoló is. Pláne hogy én úgy látom hogy az utóbbi időben tényleg elindult valami a csapat körül. Én akárhogy kérincselem a régi Fradista haverokat, hogy jöjjenek velem, azt mondják, hogy már nem az igaz. és nem a másodosztály miatt, hanem a közönség miatt. kibaszott jókat írsz és látsz meg, és az ilyen írásokkal sztem vissza lehetne hozni a szurkolókat.

szal nem ömlengésből meg faszszopásból hanem a Fradiért :)

Magilla bekombinál

Ogre üzeni, hogy jelöljél.

Izomtibi

Tibor az újkori magyar polgár archetípusa. Ami különlegessé teszi az az, hogy munkáinak során sok emberrel kerül kapcsolatba, veleszületett nyitottságának, igazságérzetének, rendkívüli megfigyelőképességének köszönhetően hozzávetőleg 100 szociológus ismeretével rendelkezik.

Utolsó kommentek

Ez van még